Il est clair que cette vision plate-forme est un véritable succès. Ce succès est dû à sa facilité de mise en oeuvre, grâce au fait que les applications soient hébergées, disponibles en mode SaaS et tournant dans le cloud. Un seul click et n’importe quelle application dont vous avez besoin pour votre système d’information devient disponible.

Google, toujours une longueur d’avance

Google prend une fois de plus un longueur d’avance sur ses concurrents que sont Microsoft et IBM, qui n’en sont qu’à lancer leurs propres équivalents (?) de Google Apps…

Que trouve-t-on dans la marketplace de Google Apps ? Des services de CRM, des services de mindmaps, des services de dessin vectoriels, des services de réseaux sociaux d’entreprise, des services de gestion de projet, des services de facturation et de comptabilité, des services d’emailing, des services de workflow, etc…

Tous ces services ont accès aux données de votre Google Apps, et ils peuvent ainsi réellement interagir avec vos données de messagerie ou de documents. Par exemple le service de workflow sera capable d’aller écrire ou lire des informations dans un de vos documents tableur et automatiser ainsi un certain nombre de tâches de collecte ou d’alimentation de données, avec validation par différentes personnes en suivant un processus déterminé.

Autre exemple, une petite entreprise qui se lance et veut bâtir un système d’information solide et moderne pour soutenir son activité, n’aura qu’à acheter Google Apps, des services associés de CRM, de billing et de comptabilité, d’emailing et de gestion de projets, et elle sera tout aussi bien équipée qu’une société bien plus importante ayant investi des sommes colossales pour bâtir la même architecture, avec une équipe d’informaticiens pour gérer tout cela. Ici plus de maintenance, plus de mises à jour de logiciels, plus de serveurs à gérer, plus d’espaces de stockages associés, plus de personnel informatique dédié à cette maintenance, bref… plus de soucis, une efficacité directe et une fiabilité bien plus importante que celle que pourrait délivrer n’importe quel service informatique traditionnel.

Tout ceci était impossible ne serait-ce qu’il y a quelques mois. Nous assistons devant nos yeux à une démocratisation sans précédent des systèmes d’information d’entreprise.

Cela va changer à tout jamais le paysage informatique, et donner réellement la possibilité à toutes les structures, quelles que soient leurs tailles, et quasiment quels que soient leurs budgets, de pouvoir travailler aves des outils de professionnels dans tous les domaines de leur système d’information. Cela devrait permettre d’accroître drastiquement la performance des entreprise ains que leur impact sur l’économie mondiale. Entre l’Internet qui a permis aux PME de toucher des marchés inexploités jusqu’à présent (l’effet longue traîne) et l’internet qui leur permet maintenant de gérer des systèmes d’informations évolués qu’ils n’auraient jamais eu les moyens auparavant de se payer, nous sommes entrés dans une nouvelle ère de la gestion d’information, et espérons-le de l’organisation et du management qui vont avec.

Quels prix pour les services de la marketplace ?

Budgets réduits, oui. Mais les éditeurs de services sont-ils en train de prendre les bonnes décisions en matière de business models ? On pourrait fort justement se poser la question lorsqu’on regarde la tarification de certains services de la marketplace. Rappelons tout d’abord que Google Apps est facturé 40€ par an et par utilisateur. On pourrait alors imaginer assez facilement que des services complémentaires soient facturés moins chers que les propres licences de Google Apps. C’est le cas de services comme RunMyProcess (30€/an par utilisateur) ou de SocialWok ($36/an par utilisateur). Mais ce n’est malheureusement pas le cas de beaucoup d’autres services, qui facturent jusqu’à $10/mois par utilisateur, soit des prix pratiqués dans beaucoup de services SaaS indépendants.

Des services complémentaires de Google Apps facturés 2 à 4 fois plus chers que Google Apps lui-même, est-ce justifié ? Surtout si l’on doit acheter plusieurs services ensemble ? Car dans ce cas le budget risque rapidement d’être relativement important si vous cumulez, et de finalement freiner le taux d’équipement pour le moins des petites entreprises.

Je pense qu’en fait les éditeurs n’ont pas vraiment réfléchi encore de manière globale, et comme il n’y a pas de réelle concurrence encore, le marché n’en est pas encore à s’autoréguler. Si on regarde l’Apple Store et comment les prix ont évolué lors de son lancement, on voit bien que des prix bas se sont rapidement mis en place, car les développeurs ont vite compris qu’il valait mieux vendre beaucoup mais pas cher, que peu et cher. Et la concurrence a vite fait de booster la compréhension du phénomène. Beaucoup des vendeurs de la marketplace de Google Apps ne l’ont pas encore compris je pense, ce qui va freiner indubitablement leur taux d’adoption, et c’est bien dommage.

Faudrait-il que Google implémente une règle telle que l’obligation de ne pas dépasser le prix annuel d’une licence Google Apps ? Cela afin de permettre aux utilisateurs de Google Apps d’acheter le maximum de services complémentaires plutôt que de se limiter à cause de budgets ? Je n’ai pas de réponse à cette question, mais elle mérite d’être ouvertement posée.

A quand des services français ?

De plus en plus de services s’ajoutent quotidiennement à la marketplace, mais pour l’instant l plupart sont d’origine américaine. Impossible de trouver des services de comptabilité ou d’emailing français. Cela va donc grandement limité l’adoption par les PME françaises de ces services. Est-ce dû à un plus faible taux de pénétration de Google Apps sur le marché français, ou au fait qu’il existe encore peu de services français en pur SaaS ? Et que ceux qui existent n’ont pas encore compris l’intérêt d’être présents dans la market place Google ? Il en va sûrement d’un peu toutes ces causes.

Il faut espérer que les acteurs français du marché se réveillent rapidement, et fournissent des services spécialisés et adaptés à notre marché local, car sinon nous serons encore une fois en retard et notre propre économie ne tirera pas profit de cette avancée majeure qu’est l’écosystème de Google.

L’exemple d’ExamGeneral

En tout cas de notre coté, chez Kimind, nous poussons nos clients à faire le saut, et à intégrer cette nouvelle dimension le plus rapidement possible dans leurs services en ligne. C’est ce que nous avons fait avec ExamGeneral (http://www.examgeneral.com), service de création et de prise d’examens en ligne. C’est un service que Kimind a conçu, réalisé et produit pour le compte de la startup californienne ExamGeneral, et dès le mois de mars, lorsque la marketplace a été présentée en avant-première, nous avons soumis les premières spécifications fonctionnelles à l’équipe dirigeante, avec le business model associé, afin de démontrer le potentiel important pour ExamGeneral de la mise en ligne d’un tel service complémentaire.

De plus, ExamGeneral s’adressant en grande partie du marché de l’éducation, le bénéfice est double, puis Google Apps for Education équipe déjà plus de 8 millions d’étudiants de par le monde. C’est donc permettre à ExamGeneral de toucher immédiatement un nouveau marché de plusieurs d’utilisateurs d’un coup et d’un seul, juste en étant présent dans la place de marché de Google Apps.

Nos équipes sont en cours de réalisation de l’interfaçage avec Google Apps, et ExamGeneral devrait être disponible dans la marketplace au cours du mois de septembre. L’intégration se fait à plusieurs niveaux, tout d’abord au niveau de l’authentification des utilisateurs, qui s’appuie sur celle de Google Apps. Puis elle se fait au niveau des données eux-mêmes, les professeurs pouvant associer à leurs cours et à leurs examens des documents provenant de leurs Google Docs.  Puis les résultats d’examens seront automatiquement déversés dans Google Spreadsheet afin d’être consolidés et partagés par qui de droit.

ExamGeneral est donc un exemple parfait d’intégration d’un service extérieur à la marketplace, qui à la fois va tirer profit de l’écosystème de Google pour accroître ses part de marché, tout en mettant à la disposition de ses utilisateurs de services complémentaires qu’il aurait été idio pour ExamGeneral de développer en propre. Et à l’inverse Google offrira indirectement à ses millions d’utilisateurs un service d’examen en ligne adossé à Google Apps.

Conclusion

Si vous êtes éditeurs de solution en SaaS et que vous lisez ces lignes, réfléchissez vite à tirer profit de cette opportunité qui vous est ouverte. Des places sont à prendre en ce moment, puisque c’est le début. Lorsque tous les concurrents d’un domaine seront présents dans la marketplace, il sera plus difficile de se différencier. Mais là c’est le début, et le bon moment pour y investir. De plus ce sont des projets en général courts, le premier niveau d’adaptation étant simple, et le reste pouvant se développer de manière incrémentale.

N”hésitez pas à nous contacter pour en discuter et réfléchir ensemble sur les différentes formules possibles.

Google a récemment lancé la campagne “Go Google Cloud Calculator”: c’est une démonstration  qui vous permettra de voir les perspectives de tous les avantages que Google Apps va apporter à votre organisation. Après avoir été sur le Gone Google Cloud Calculator, entrez le nombre de collaborateurs de la société, et vous obtiendrez des détails sur les économes que vous pourrez réaliser et les gains en matière de productivité dont vous bénéficierez en optant pour Google Apps.

Google répond en publiant un site donnant tous les éléments de réponse nécessaires au lien suivant : http://www.google.com/apps/intl/fr/trust/

(pour info, l’équivalent US est disponible ici)

La nouvelle version 4 de Chrome, encore est beta, rend possible l’installation de ces extensions, et c’est déjà plusieurs centains d’extensions qui sont disponibles, dont celles que nous utilisons au quotidien chez nous comme RTM pour la gestion de tâches, XMarks pour la synchro partage de favoris entre PCs et navigateurs, Diigo pour le social bookmarking, etc…

Pour installer cette version bêta, il suffit d’aller sur http://www.google.com/landing/chrome/beta/ (attention à être sur le site anglais de Google, ou à y rebasculer si vous êtes sur le site français, sinon la page ne s’affiche pas).

Google Chrome a deux très grands avantages à l’usage sur FireFox et autres navigateurs :

1/ il est réellement plus léger et consomme moins de mémoire, ce qui le rend très appréciable en particulier sur les netbooks

2/ l’affichage des pages de services en ligne tels que Google Apps et en général tous les services à valeur ajoutée du web 2.0 est réellement beaucoup plus rapide et optimisé

Ce sont deux arguments de poids en matière de productivité personnelle et collective qui poussent réellement à changer de navigateur dès que possible en fonction de ses besoins.

• Gérard Garnier, Vice-President IT Services, Orange
  Responsable des nouvelles offres de cloud computing chez Orange
• François Blanc, DSI Groupe, Groupe Valeo
  Responsable du choix de Google Apps et du cloud Google pour les 30.000 collaborateurs du groupe Valeo
• Stéphane Woillez, Senior IT Architect, IBM
  Présentant la vision d’IBM en matière de cloud computing privés
• Yannick Flegeau, Architecte IT, Crédit Agricole SA
  Présentant une vision plus réticente du cloud computing expliquant pourquoi le CA n’a pas encore adopté ce concept

Pour en savoir plus :

• consulter un premier retour de la table ronde
• consulter notre billet sur Google Apps et les grands-comptes
• Qu’est-ce que le cloud computing, et quelle différence avec le SaaS ?
• Cloud computing et Europe

La vidéo est commentée et taggée pour pouvoir en parcourir facilement et rapidement les différents thèmes.

Merci également à XWiki, éditeur de solutions de collaboration open source, d’avoir participé au sponsoring de cette vidéo.

Vous pouvez bien entendu continuer la discussion dans la zone commentaire de ce billet.

PARTIE 1

PARTIE 2

PARTIE 3

Les moments forts en texte

Vidéo 1

• Qu’est-ce que le cloud computing ? Introduction aux concepts.
• Début de la table-ronde
• Question: Comme le dit Nicholas Carr, le cloud computing peut-il être “comparé” à l’électricité ?
• question: assiste-t-on à la naissance du concept de cloud privé ?
• Garnier: “le téléphone, ce n’est rien d’autre qu’un cloud”
• Question: pourquoi une société comme Valeo est-elle allée vers le Cloud Computing ?
• Cloud Computing versus SaaS (Software as a Service)
• Blanc: “notre mission c’est apporter à l’entreprise le meilleur ratio performance/prix”
• question: les solutions de cloud permettent-elles des réductions de coûts importantes ?
• Question: ne va-t-on pas vers une universalité de l’accès internet?
• question: le Crédit Agricole semble avoir eu une approche plus réticente pour l’instant
• Y. Flefeau remet en cause la sécurité et la confidentialité des données chez Google, ainsi que les incidents récemment rencontrés
• Questions: pb de sécurité et confidentialité des données sont-ils un frein à l’adoption ?
• question: comment Valeo a-t-elle traiter ces questions de sécurité et de confidentialité des données avec Google ?
• Blanc: “Valeo défriche un certain nombre de législations pour mettre les utilisateurs à l’abri”
• Blanc: “on fait confiance aux banques pour nos informations, pourquoi pas à des acteurs comme Google ? “
• Blanc: “il faut savoir évaluer ses menaces”
• question: beaucoup de clients Orange, PME, attendent les solutions Orange de cloud. Ne sont-ils pas inquiets de ces problèmes potentiels de sécurité ?
• Garnier: “il faut cibler les différents niveaux d’architecture”
• Garnier: “la pme cherche à s’affranchir de son informatique, auprès d’acteurs de confiance”
• question: Comment Orange va-t-il garantir à ses clients la sécurité et la confidentialité des données ?
• Garnier: “le cloud c’est comme le téléphone, on ne se pose pas la question de savoir s’il marche… il marche, c’est tout…”
• question: dans l’univers du cloud aura-t-on la même concentration d’acteurs que dans le monde de la téléphonie ?
• Garnier: “le modèle du cloud nécessite des investissements lourds qu’il faut savoir porter sur la durée”
• Garnier: “un autre modèle de cloud visible grâce à Apple est de permettre à des applicatifs d’utiliser une infrastructure de cloud pour se diffuser”

Vidéo 2

• question: comment se positionne IBM sur ce marché du cloud computing ?
• Woillez: “IBM se positionne en tant qu’opérateur de cloud privé”
• question: y a-t-il réellement une différence entre l’information “d’avant” et maintenant le cloud ?
• Woillez: “tout a commencé avec la virtualisation”
• Woillez: “les infrastructures internes des DSI vont évoluer vers ces architectures de cloud”
• Woillez: “les machines non virtualisées ne travaillent qu’à 20% de leur temps”
• question: est-ce que le cloud est une vision vers laquelle vont aller majoritairement les entreprises ?
• Blanc: “certains sujets mûrs, d’autres pas du tout”
• question: n’y a-t-il pas un grouffre qui se crée entre des acteurs comme Amazon ou Google, et les autres acteurs de l’informatique “traditionnelle” ?
• Blanc: “le cloud n’est pas la seule solution pour optimiser les ressources”
• Garnier: “Orange pense que les virtual private clouds auront les mêmes SLA que les datacenter internes des entreprises”
• Garnier: “on peut imaginer à travers des réseaux sécurisés pouvoir distribuer la puissance informatique entre des ressources internes et des ressources dans les clouds”
• question: cela répond-ils aux interrogations de M. Flégeau sur le sujet ?
• question: qu’en est-il de l’interopérabilité de toutes ces plates-formes ? N’est-ce pas un problème majeur ?
• Garnier: “on va passer par l’étape de normalisation au moins des interfaces”
• Flegeau: “il n’y a pas d’intelligence dans le réseau de l’internet”
• Garnier: “la première application du cloud devrait être les communications unifiées”
• Question: Comment Valeo traite cette problématique d’interopérabilité des clouds ?
• Blanc: “dans notre application (Google Apps) il est facile de récupérer ses données”
• Blanc: “Les méthodes d’échange sont de plus en plus standardisées et faciltent les éventuelles migrations”
• Question: Qu’en est-il de la confidentialité des données ? Et n’est-il pas dangereux que les acteurs majeurs du cloud soient américains et qu’il n’y ait pas (encore) d’européen ?
• Garnier: “il est fondamental qu’il y ait un ou plusieurs opérateurs de cloud en Europe”
• Garnier: “les collectivités loales pourraient devenir opérateurs de plates-formes de cloud”
• question: on est à l’invese de l’idée reçue comme quoi seuls certains grands acteurs de l’internet sont dans le cloud. Serions-nous à l’orée d’une relocalisation des ressources ?
• Garnier: “on pourrait avoir un cloud multi-opérateur dédié aux données santé”
• Woillez: “cette première phase du cloud a été l’oeuvre des grands possesseurs de data centers qui voulaient revendre une partie de leur puissance informatique inutilisée”
• Woillez: “les nouveaux opérateurs de cloud ne seront pas régis par les lois américaines”
• question: quel lien entre le cloud computing et le développement durable ?
• Woillez: “on peut associer le cloud computing au green computing”
• Woillez: “il y a un réel objectif économique au cloud computing qui est de mieux utiliser ses ressources”
• Garnier: “le coté extrêmement dense de la puissance informatique devrait permettre de mieux gérer l’électricité qui est produite”
• Flegeau: “a partir du moment où les applications sont sur le cloud on a besoin de moins de ressources localement”

Vidéo 3

• Blanc: “notre objectif n’est pas de retirer Excel, mais de fournir des applications qui font gagner de l’argent à l’entreprise”
• Questions de la salle
• question: ce qui se fait chez Valeo, est-ce bien le remplacement de la suite Microsoft Office par Google Apps ?
• Blanc: “c’est fait progressivement. La première partie installée est la collaboration”
• Blanc: “c’est ce qui nous manquait et qui rapporte donc de l’argent”
• Blanc: “les autres applications plus traditionnelles, le traitement de texte, l’email, se feront à plus petite vitesse”
• Blanc: “ce n’est pas du jour au lendemain tout le monde change”
• question: le cloud computing est-il une des réponses à la mise en place de télétravail dans les entreprises
• Flegeau: “concernant le télétravail, le problème au Crédit Agricole était de savoir comment garder un lien élevé avec l’entreprise”
• question: dans un cloud, puis-je savoir à un moment où sont mes données ?
• Blanc: “la réponse n’est pas évident du fait des technologies mises en oeuvre qui pour des raisons de sécurité et de redondance distribuent l’information sur une multitude de serveurs”
• question: Valeo va-t-il tester et bénéficier des innovations de Google comme Chrome OS, Google Wave, etc… ?
• Blanc: “Google a une stratégie d’innovation extrêmement forte et qu’ils offrent à tous leurs clients”
• Blanc: “On a un métier qui change beaucoup : diffuser intelligemment des nouveautés utiles à l’entreprise”
• question: comment Valeo se positionne par rapport aux récents incidents de disponibilité de Google ?
• Blanc: “statistiquement on a moins d’incidents mais ils sont plus massifs”
• question: quelle relation entre le cloud et l’évolution des terminaux ? Quelles tendances voyez-vous se dessiner ?
• Membrado: “le cloud computing rend la donnée informatique accessible de n’importe où et à partir de n’importe quel objet”
• Membrado: “l’iPhone en est un des meilleurs exemples actuellement”
• Membrado: “on va vers un internet des objets”
• Garnier: “les chaudières communiquent avec le central grâce à une carte SIM connectée à internet”
• Garnier: “10 milliards de machines vont communiquer les unes avec les autres”
• Garnier: “on va vers des terminaux à la fois le plus simple possible avec le moins d’intelligence possible”
• Garnier: “il se dégage une tendance à la modification des usages”
• Flegeau: “un exemple intéressant est celui du Kindle d’Amazon avec la vente de livres en ligne”
• Membrado: “une nouvelle dimension est apparemment cette dernière année, l’instantanéité. On parle d’instant web ou de realtime web”.
• Membrado: “le cloud a rendu possible l’émergence de cette instantanéité avec des applications comme twitter”
• questions: 1/ quelles tendances voit-on émerger en terme de services 2/ combien d’utilisateurs chez Valeo sont-ils déjà concernés par Google Apps ?
• Garnier: “Orange lance une offre similaire à Amazon AWS appellée Flexible Computing”
• Blanc: “aujourd’hui nous avons prêt de 24.000 utilisateurs qui utilisent Google Apps”
• question: quand pourra-t-on avoir chez Google le tableau croisé dynamique ?
• question: et qu’en est-il de la couverture des fonctionnalités de workflow ?
• question: Valeo a-t-il pris en compte des problématiques particulières de réversibilité ?
• Blanc: “c’est plus facile de changer de fournisseur comme Google que pour SAP”
• question: quelles sont les caractéristiques d’un green datacenter ?
• Woillez: “on revient à des technologies de refroidissement par eau”
• question: le cloud computing ne va-t-il pas amener les DSI à dégraisser leurs équipes ?
• Blanc: “grâce au cloud computing et au SaaS, beaucoup de nouveaux services vont apparaître dans les années à venir. Il faudra bien les trouver, les amener à l’entreprise et les fédérer.”
• question: qu’est-ce qui présidait aux choix initiaux à la solution Google Apps clairement identifiés par la direction général de Valeo ?
• François Blanc décrit un exemple concret de partage temps réel au niveau mondial d’un spreadsheet Google pour les membres de la direction et les bénéfices obtenus

J’en retiens plusieurs éléments majeurs que je vous restitue en vrac :

• simplicité et réduction des coûts étaient les critères essentiels du choix de Google Apps et de son infrastructure de cloud par Valeo
• après les clouds “grands publics” des acteurs de l’internet, l’heure est venue des clouds privés, permettant aux organisations de bénéficier des mêmes avantages en termes de disponibilités et de montée en charge que leurs grands-frères, mais dédiés à des besoins spécifiques et éventuellement protégés derrière des réseaux spécifiques.
• des grands acteurs de l’hébergement et du matériel comme IBM se lancent à fond dans ces technologies et y incorporent les évolutions “vertes” nécessaires pour rendre durables leurs environnements. C’est un mouvement majeur.
• c’est un peu passé inaperçu mais je pense que c’est un point essentiel de ce qu’a dit François Blanc et qu’il faudra sûrement creuser : Valeo en choisissant Google a accepté de recevoir en temps réel les innovations produites par Google. Là où une DSI classique réfléchissait à ce jour en plans “quinquennaux”, la DSI de Valeo et donc l’ensemble des employés de Valeo, vivent dorénavant au rythme des nouvelles fonctionnalités livrées tous les mois, voire parfois toutes les semaines, par Google dans leur produit. C’est un changement radical, parfaitement adapté bien entendu au nouvel environnement technologique, social et économique mondial, mais qui n’est pas du tout évident à prendre en compte pour la plupart des organisations d’entreprise.
• qu’on le veuille ou non, en bien ou en mal, on ne peut pas ne pas parler de Google dans une telle soirée. Google était très souvent cité comme référence sur de nombreuses interventions. C’est extraordinaire comment en 11 ans d’existence une société bâtie autour de l’idée de 2 étudiants dans leur chambre universitaire de Stanford a influencé notre monde. L’iphone et son ecosystème également sont un nouveau référant en matière d’innovation, plusieurs fois cités également comme exemple d’utilisation d’un cloud pour un écosystème économique.
• la crainte des problèmes de sécurité et de confidentalité des données est le frein majeur des entreprises qui ne vont pas dans cette direction, à tort ou à raison, beaucoup d’arguments ont été avancés pour relativiser les problèmes et les repositionner à leur juste valeur. Là aussi F. Blanc a donner de nombreuses clés majeures pour les compréhension des enjeux.
• les nouveaux business model autour du SaaS, du cloud et de tous les “as a service” (infrastructure as a service, platform as a service, etc…) ne sont que la “copie” des business models des opérateurs téléphoniques, qui opérent déjà des clouds telecom depuis de très nombreuses années. C’est donc logique que les opérateurs télécom comme Orange investissent à leur tour le marché du cloud, ils ont toute l’infrastructure nécessaire pour ça

N’hésitez pas bien entendu à compléter ce rapide billet par vos propres impressions. La vidéo de la soirée sera disponible en ligne dans les semaines qui suivent. Abonnez-vous à notre fil de news si vous ne l’êtes pas encore pour être immédiatement au courant.

Quelques articles sont également parus dans la presse :

• CIO Online : “Cloud Computing et distribution de l’électricité : l’analogue est mauvaise“
• Réseaux-Telecoms.net : “Cloud computing : Valeo est pour, le Crédit Agricole est contre“
• Réseaux-Telecoms.net : “Vers un cloud intéropérable, local et qui étend l’informatique interne“

Qu’en pensent mes lecteurs spécialistes du domaine ?

Google a également organisé une conférence sur l’efficacité des data centers. Les vidéos sont visibles ici :

• Google Efficient Data Centers Summit – 1 of 3
• Google Efficient Data Centers Summit – 2 of 3
• Google Efficient Data Centers Summit – 3 of 3

Une mise à jour ratée ? Google a mis 15 mn en tout cas à réglé le problème, mais cela donne un petit aperçu de l’impact d’une telle erreur chez Google pour l’internet mondial…

Nous attendons les commentaires officiels de Google sur le sujet…

UPDATE: Voici les explications officielles de la part de Marissa Mayer elle-même.